«Головна небезпека криється в людині, отже, я вважаю, що ми повинні серйозно вивчити, що таке людина і що означає бути людиною» – так казав майстер, який довів, що темна сторона людини іноді важлівійше ніж світла
Мої діти мають дивовижну здатність бачити те, чого я в упор не бачу. Показувати це мені. Так донька відкрила для мене Карла Юнга.
І ось я вже сама побачила це неймовірно красиве інтерв’ю майстра.
Дуже раджу прочитати.
«Темна сторона є у кожного». Останнє інтерв’ю Юнга Бі-бі-сі про Фрейда і Третю світову
«Темна сторона є у кожної людини, і в ній приховані речі, про які ми нічого не знаємо», – сказав в інтерв’ю Бі-бі-сі в 1955 році основоположник аналітичної психології Карл Густав Юнг.
В інтерв’ю Юнг відповів на питання про природу людини, релігію, спільну роботу з Зигмундом Фрейдом, а також пояснив, чому переконаний, що Третю світову війну вдасться запобігти.
Бі-бі-сі: Докторе Юнг, для початку скажіть мені, що саме спонукало вас почати займатися психологією? Ви з дитинства цього хотіли?
Юнг: Ще дитиною я усвідомив, що далеко не завжди розумію людей. Якимось чином вони були для мене незбагненними. Вони щось говорили або робили, а я не міг вловити причинно-наслідкові зв’язки.
Я також звернув увагу на неадекватність людських емоцій: чому люди збуджуються від якихось речей, в яких немає нічого особливого? Чому вони засмучуються через дрібниці, які того не варті?
Бі-бі-сі: Це мені знайомо!
Юнг: Одного разу ми з тіткою пішли в зоологічний музей. Я був у повному захваті від звіриних опудал. Коли час вийшов, ми пішли до виходу, а для цього треба було пройти через інші зали музею, в тому числі через галерею античних статуй.
Нічого подібного я раніше не бачив! Як же вони були прекрасні! Це було одкровенням, але тітка смикнула мене: «Поганий хлопчисько! Негайно закрий очі!». Я не зрозумів: «Чому ж? Адже вони такі красиві». Поки ми йшли, я весь час обертався, не в силах відірвати погляд від такої краси. “Навіщо вона веліла мені закрити очі? ” – не міг зрозуміти я.
Пізніше я здогадався, що вона сказала це, тому що статуї були оголеними, і тітка не могла цього перенести. А я для неї був поганим хлопчиськом, тому що звернув на це увагу.
Бі-бі-сі: Поганий хлопчисько, який витріщався на оголені фігури! Чи не могли б ви розповісти нам про вашу спільну роботу із Зигмундом Фрейдом? Це було б дуже корисно і цікаво.
Юнг: Десь у 1907 або 1906 році я написав книгу про психологію того, що тоді називалося деменцією, а тепер називається шизофренією. Ось я і поїхав до Відня, щоб з ним її обговорити. Наша перша розмова затягнулася на 30 годин! Чесно кажучи, я погоджувався далеко не з усіма його думками, але потім сказав, що ви, мовляв, розумієте більше за мене.
Я працював з ним сім років, і, боюся, що в кінці кінців страшенно його розчарував. Тому що він сподівався, що я продовжу його роботу.
Темна сторона людини і Бог
Бі-бі-сі: Давайте поговоримо про релігію і її місце в житті людини. Мені завжди здавалося, що ви розглядаєте релігію як важливу цілющу силу, яка корисна тільки для душевно змучених і покалічених людей.
Якщо я не помиляюся, ви якось назвали церкву «терапевтичною лікарнею людства». Чи не здається вам, що біда нашого часу полягає в тому, що релігія більше не може грати цю роль? І якщо так, то чому?
Юнг: Ніхто не сперечається з тим, що з релігією у нас не все гаразд. Також не дивно, що особливо в середовищі освічених людей релігія більше не несе в собі цілющої функції. Християнство говорить про втіху, спасіння і зцілення, про все те, що повертає цілісність людській душі.
А тепер повернемося до освічених пацієнтів, які практично не знайомі з основними положеннями християнства. Ці люди навіть Біблії ніколи не читали, вони можуть взагалі не знати, що таке Біблія і про що вона, вони не розуміють символізму церкви, вони не мають уявлення про Христа-Спасителя, їм не знайома сама ідея спокути, що ми очищаємося від наших гріхів.
Церкви більше не працюють, тому що вони більше не виконують дані ними обіцянки. У мене чимало розгублених пацієнтів, у яких просто немає ніяких духовних орієнтирів. З самого початку часів у різних племен і суспільств були релігії, які не давали їм розвалитися. А тепер це втрачено.
Бі-бі-сі: Чи не могли б ви розповісти, що ваша робота відкрила вам про природу божественного?
Юнг: Я не можу нічого сказати, головним чином, тому що людська думка не в змозі зрозуміти ні природу божественного, ні довести, чи існує Бог, чи ні. Я можу сказати лише те, що ідея Бога – це візерунок, візерунок, який проходить через всі часи, примітивний візерунок, який, однак, був завжди і завжди буде у всій своїй яскравості, значущості та важливості.
Ідея божественного нікуди не зникла, вона продовжує відігравати ту саму роль, що і протягом тисячоліть, незалежно від того, чи знає хтось, як виглядає Бог, чи ні. Людський розум занадто вузький і обмежений. Він просто не в змозі ні зрозуміти, ні описати таку трансцендентну сутність, як Бог.
Однак ми можемо осмислити існування такого візерунка, про який я сказав раніше. І цього цілком достатньо для практичного застосування релігії. Тому що, коли ми свідомо приймаємо ідею божественного, нам відкривається новий погляд на природу речей.
Вкрай недалекоглядно ставити питання про те, як можна довести існування Бога. Ми не можемо довести існування Бога, так само, як ми не можемо довести існування безсмертя, або вічності, або інших подібних понять. Це – інтуїтивно прийняті концепції.
При цьому немає ніяких сумнівів у тому, що ми можемо прийняти існування цього візерунка. Це – також інтуїтивно, як птах інтуїтивно знає, як побудувати гніздо. Одного разу індіанці з племені Більбо сказали мені: «Людина, яка опинилася одна в горах, не зможе навіть багаття розпалити без допомоги Того, хто її охороняє». На мене це справило величезне враження.
Темна сторона людини і світові війни
Бі-бі-сі: Давайте спробуємо поставити це в сучасний контекст. Як ви розумієте природу людини? Чи є у нас шанс уникнути чергової світової війни? І, головне, у що, на вашу думку, можуть вилитися створення атомної бомби і останні відкриття в галузі ядерної фізики?
Продовження інтервью – за посиланням
