«Главная опасность кроется в человеке, поэтому я считаю, что мы должны серьезно изучить, что такое человек и что значит быть человеком» — так говорил мастер, который доказал, что темная сторона человека иногда важнее светлой.
Мои дети обладают удивительной способностью видеть то, чего я упорно не вижу. Показывать это мне. Так дочь открыла для меня Карла Юнга.
И вот я уже сама увидела это невероятно красивое интервью мастера.
Очень советую прочитать.
«Темная сторона есть у каждого». Последнее интервью Юнга Би-би-си о Фрейде и Третьей мировой
«Темная сторона есть у каждого человека, и в ней скрыты вещи, о которых мы ничего не знаем», — сказал в интервью Би-би-си в 1955 году основоположник аналитической психологии Карл Густав Юнг.
В интервью Юнг ответил на вопросы о природе человека, религии, совместной работе с Зигмундом Фрейдом, а также объяснил, почему убежден, что Третью мировую войну удастся предотвратить.
Би-би-си: Доктор Юнг, для начала скажите мне, что именно побудило вас начать заниматься психологией? Вы с детства этого хотели?
Юнг: Еще ребенком я осознал, что далеко не всегда понимаю людей. Каким-то образом они были для меня непостижимыми. Они что-то говорили или делали, а я не мог уловить причинно-следственные связи.
Я также обратил внимание на неадекватность человеческих эмоций: почему люди возбуждаются от каких-то вещей, в которых нет ничего особенного? Почему они расстраиваются из-за мелочей, которые того не стоят?
Би-би-си: Это мне знакомо!
Юнг: Однажды мы с тетей пошли в зоологический музей. Я был в полном восторге от чучел животных. Когда время истекло, мы пошли к выходу, а для этого нужно было пройти через другие залы музея, в том числе через галерею античных статуй.
Ничего подобного я раньше не видел! Как же они были прекрасны! Это было откровением, но тетя дернула меня: «Плохой мальчик! Немедленно закрой глаза!». Я не понял: «Почему же? Ведь они такие красивые». Пока мы шли, я все время оборачивался, не в силах оторвать взгляд от такой красоты. «Зачем она велела мне закрыть глаза?» — не мог понять я.
Позже я догадался, что она сказала это, потому что статуи были обнаженными, и тетя не могла этого перенести. А я для нее был плохим мальчишкой, потому что обратил на это внимание.
Би-би-си: Плохой мальчишка, который глазел на обнаженные фигуры! Не могли бы вы рассказать нам о вашей совместной работе с Зигмундом Фрейдом? Это было бы очень полезно и интересно.
Юнг: Где-то в 1907 или 1906 году я написал книгу о психологии того, что тогда называлось деменцией, а теперь называется шизофренией. Вот я и поехал в Вену, чтобы с ним ее обсудить. Наш первый разговор затянулся на 30 часов! Честно говоря, я соглашался далеко не со всеми его мыслями, но потом сказал, что вы, мол, понимаете больше меня.
Я работал с ним семь лет, и, боюсь, что в конце концов ужасно его разочаровал. Потому что он надеялся, что я продолжу его работу.
Темная сторона человека и Бог
Би-би-си: Давайте поговорим о религии и ее месте в жизни человека. Мне всегда казалось, что вы рассматриваете религию как важную целебную силу, которая полезна только для душевно измученных и искалеченных людей.
Если я не ошибаюсь, вы как-то назвали церковь «терапевтической больницей человечества». Не кажется ли вам, что беда нашего времени заключается в том, что религия больше не может играть эту роль? И если да, то почему?
Юнг: Никто не спорит с тем, что с религией у нас не все в порядке. Также неудивительно, что особенно в среде образованных людей религия больше не несет в себе целебной функции. Христианство говорит об утешении, спасении и исцелении, обо всем том, что возвращает целостность человеческой душе.
А теперь вернемся к образованным пациентам, которые практически не знакомы с основными положениями христианства. Эти люди даже Библии никогда не читали, они могут вообще не знать, что такое Библия и о чем она, они не понимают символизма церкви, они не имеют представления о Христе-Спасителе, им не знакома сама идея искупления, что мы очищаемся от наших грехов.
Церкви больше не работают, потому что они больше не выполняют данные ими обещания. У меня немало растерянных пациентов, у которых просто нет никаких духовных ориентиров. С самого начала времен у разных племен и обществ были религии, которые не давали им развалиться. А теперь это утрачено.
Би-би-си: Не могли бы вы рассказать, что ваша работа открыла вам о природе божественного?
Юнг: Я не могу ничего сказать, главным образом, потому что человеческое мышление не в состоянии понять ни природу божественного, ни доказать, существует ли Бог или нет. Я могу сказать только то, что идея Бога — это узор, узор, который проходит через все времена, примитивный узор, который, однако, был всегда и всегда будет во всей своей яркости, значимости и важности.
Идея божественного никуда не исчезла, она продолжает играть ту же роль, что и на протяжении тысячелетий, независимо от того, знает ли кто-то, как выглядит Бог, или нет. Человеческий разум слишком узок и ограничен. Он просто не в состоянии ни понять, ни описать такую трансцендентную сущность, как Бог.
Однако мы можем осмыслить существование такого узора, о котором я сказал ранее. И этого вполне достаточно для практического применения религии. Потому что, когда мы сознательно принимаем идею божественного, нам открывается новый взгляд на природу вещей.
Крайне недальновидно задавать вопрос о том, как можно доказать существование Бога. Мы не можем доказать существование Бога, так же как мы не можем доказать существование бессмертия, или вечности, или других подобных понятий. Это — интуитивно принятые концепции.
При этом нет никаких сомнений в том, что мы можем принять существование этого узора. Это — также интуитивно, как птица интуитивно знает, как построить гнездо. Однажды индейцы из племени Бильбо сказали мне: «Человек, оказавшийся один в горах, не сможет даже костер разжечь без помощи Того, кто его охраняет». На меня это произвело огромное впечатление.
Темная сторона человека и мировые войны
Би-би-си: Давайте попробуем поставить это в современный контекст. Как вы понимаете природу человека? Есть ли у нас шанс избежать очередной мировой войны? И, главное, во что, по вашему мнению, могут вылиться создание атомной бомбы и последние открытия в области ядерной физики?
