Религия и психотерапия — частое сочетание, вызывающее споры и противоречия
Однако у мастера психоанализа этот вопрос звучит иначе. Жак Лакан о религии говорил не много, но интересно.
Что для бунтаря психоанализа, философа, представляют собой вопросы религии и психотерапии? Как Лакан видел религию в жизни человека и профессии психотерапевта?
Продолжение интервью с итальянскими журналистами, состоявшегося в Риме 29 октября 1974 г. Жак Лакан о религии (первая часть по ссылке)
Религия и психотерапия: Триумф религии
«Ранее вы сказали, что «если религия победит, это будет означать, что психоанализ потерпел поражение». Не считаете ли вы, что сегодня люди ходят к психоаналитикам так, как раньше они привыкли ходить к исповедникам?
Я так понимаю, кто-то все-таки должен был задать этот вопрос. Вся эта суета с исповедью бессмысленна. Откуда вы взяли, что люди исповедуются?
Когда вы идете к своему аналитику, вы ему исповедуетесь.
Вовсе нет! Эти вещи ничуть не похожи. В анализе мы как раз начинаем с объяснения, что вы пришли сюда не на исповедь. Это первый шаг в нашем искусстве.
В анализ приходят говорить — говорить все, что приходит в голову.
Религия и психотерапия: как вы объясняете триумф религии над психоанализом
Религия торжествует не за счет исповеди. Если психоанализ и не торжествует над религией, то это будет только потому, что религия непобедима. Психоанализ не торжествует: он либо выживет, либо нет.
Вы уверены, что религия победит?
Да. И победит она не только над психоанализом, но и над многими другими вещами. Мы даже не можем себе представить, какой силой обладает религия.
Минуту назад я говорил о Реальном. Если над ним поработает наука, Реальное расширит свои границы, и у религии появится еще больше оснований утешать человеческие сердца.
Наука — вещь новая, и она еще принесет в жизнь каждого всевозможные страдания. Религия, и прежде всего настоящая религия, изобретательна так, как мы даже еще не подозреваем. Остается лишь наблюдать, как это место просто кишит изобретениями. Просто удивительно.
На это ушло время, но христиане все-таки осознали, каким удачным сюрпризом для них является появление науки. Кому-то придется придать смысл всем тем бедам, которые наука еще только собирается нам преподнести.
А они, христиане, о смысле знают довольно много. Они придают смысл всему подряд. Человеческой жизни, например. Их этому учат. С самого начала суть религии заключалась в том, чтобы всему, что раньше было естественным, придавать смысл.
И не потому, что вещи станут менее естественными, благодаря Реальному, люди перестанут выделять из всего этого смысл.
Религия придаст смысл самым необычным экспериментам, тем, по поводу которых сами ученые только начинают испытывать тревогу. Религия найдет для них самый сочный смысл. Остается только смотреть, как это все сегодня работает, как они постоянно оказываются в курсе событий.
Религия и психотерапия: станет ли психоанализ религией
Психоанализ? Нет. Надеюсь, что нет.
Может, он, конечно, и станет религией — кто знает, почему нет? — но я не думаю, что это мой путь. Психоанализ возник не в какой-то давний исторический момент. Он возник решительным шагом, определенным шагом вперед, сделанным научным дискурсом.
Я расскажу вам, что я об этом написал в той небольшой статье, которую я подготовил для нынешнего конгресса: психоанализ — это симптом. Нужно только понять, симптомом чего он является. Очевидно, что это часть того недовольства культурой, о котором говорил Фрейд. Скорее всего, люди не ограничатся пониманием того, что симптом относится к вещам наиболее реальным.
Люди будут выделять столько смысла, сколько только можно пожелать, и это будет подпитывать не только настоящую религию, но и кучу фальшивых.
Религия и психотерапия: Что вы имеете в виду под «истинной религией»
Истинная религия — это римская. Пытаться свалить все религии в одну корзину, создавая так называемую «историю религий» — это просто отвратительно.
Есть только одна истинная религия — христианская. Вопрос лишь в том, выстоит ли эта истина — то есть окажется ли она способной выделить столько смысла, что мы буквально в нем утонем.
Сделать это получится, несомненно, ведь она изобретательна. Для этого уже многое подготовлено. Толкование Откровения св. Иоанна Богослова. Уже достаточно много людей попытались наложить на него свои руки. Она обнаружит соответствия между всем и чем угодно. Такова ее функция.
Аналитик — это нечто совсем другое. У него сейчас период линьки. Некоторое время люди были способны улавливать вторжение Реального. В этом месте остается аналитик. Он там как симптом. Он может продолжать существовать лишь как симптом. Но вот увидите, человечество от психоанализа излечится. Утопив симптом в смысле — в религиозном смысле, естественно, — людям удастся таким образом его вытеснить.
Вы следите за мной? В вашей голове загорелась лампочка? Разве моя позиция не кажется вполне взвешенной?
Я слушаю.
Да, вы слушаете. Но улавливаете ли вы хоть что-то, что напоминало бы о Реальном?
Я слушаю и делаю заметки, мне все это потом нужно будет связать воедино.
Вы собираетесь все связать? Боже, вы счастливчик. Действительно, вы можете вывести из моих слов все, что вам заблагорассудится. Психоанализ излучил кратковременную вспышку истины — и она не обязательно продлится долго».
Как и все остальное, Лакан о религии — это интересно. Но это все еще не вся лекция. Продолжение по ссылке.
Но есть еще книга «Триумф религии», где, наверное, Лакан о религии пишет гораздо подробнее. Пока не читала.
Вообще, вопрос религии и психотерапии — это не только вопрос противостояния. Это вопрос единства, взаимопонимания. К сожалению, религия и психотерапия воспринимаются как противостояние, спор за душу, война за право ее лечить. Но очень часто в первоисточниках не найти запретов или четких разграничений компетенций.
Мне кажется, что религия и психотерапия стремятся к одному и тому же: сделать человека осознанным, ради полной реализации его права на свободу.
Безусловно, то, как рассуждает Лакан о религии, кому-то подойдет, кому-то нет.
