Природа людини та війна: як це бачив Карл Юнг

Бі-бі-сі: Давайте спробуємо поставити це в сучасний контекст: як ви розумієте, що є природа людини? Чи є у нас шанс уникнути чергової світової війни? І, головне, у що, на вашу думку, можуть вилитися створення атомної бомби і останні відкриття в галузі ядерної фізики? (продовження, початок беседи читати)

Юнг: Я далеко не впевнений, що ми рухаємося до Третьої світової війни. Так, вона може статися, але, можливо, її вдасться запобігти.

З іншого боку, проблеми, які розкололи світ, цілком реальні. І все те, що привело нас до цього розколу, може привести нас і до війни. Навіть якщо війни і не буде, розкол залишається.

Бі-бі-сі: Що ви називаєте розколом? Внутрішній розкол у людях?

Юнг: Розкол між Сходом і Заходом. І це означає розкол у кожному з нас, тому що всі ми – люди. Є певна надія, що люди усвідомлять цей розкол всередині себе і зрозуміють, що немає потреби відтворювати його в політиці. Але це означає повну зміну наших духовних і внутрішніх уявлень.

Бі-бі-сі: Можливо, вона вже почалася?
Юнг: Важко сказати, чи почалася вона, чи ні. Я, принаймні, роблю все, що в моїх силах, щоб вона відбулася. (сміється)

Природа людини: що означає бути нею

Бі-бі-сі: Докторе Юнг, я б хотіла задати вам кілька конкретних питань, щоб підкреслити вашу роботу про принципово новий підхід до того, що означає бути людиною. Ми розмовляємо, а з вікна відкривається вид на гори. Одна засніжена сторона просто виблискує на сонці, а інша – завжди знаходиться в тіні. Ось я і думаю, чи можна сказати, що ви точно так само розглядаєте і природу людини? Що це таке: темна сторона людства?

Юнг: Ви вибрали дуже доречне порівняння. Так, наша свідомість виблискує. Там все сповнене світла і, начебто, в повному порядку. Але є й інша сторона, на якій все не так добре. І, зрозуміло, з нею треба щось робити.
При цьому ніхто особливо не любить в ній копатися. Проте, іноді цього не уникнути, особливо, якщо ви туди провалилися.
Цей феномен можна простежити на гігантських масштабах, якими оперує історія. Подивіться, тільки, що сталося з німцями. Німецька нація повністю переродилася, піддавшись темній стороні людської природи. Ми всі знаємо, в які жахи це вилилося! Так, це – темна сторона… вона є у кожної людини, і в ній таяться речі, про які ми нічого не знаємо.

Бі-бі-сі: Чи справедливо буде сказати, що вся ваша робота якраз і полягає в тому, щоб домогтися цілісності особистості людини, досягти внутрішньої єдності? Щоб кожна людина могла розпізнати свою темну сторону, про яку вона, можливо, і не підозрює?

Юнг: Від неї нікуди не дітися. Як тільки я починаю працювати з якоюсь людиною, її темна сторона завжди виповзає на світло: то одне, то інше стає очевидним. І всі ці речі треба якось пов’язати з людською свідомістю. Це необхідно для того, щоб конкретна людина перестала розглядати себе як якийсь ідеал, яким вона хотіла б бути, але усвідомила, ким вона є насправді. З цього і починається робота з кожною людиною.

Бі-бі-сі: Мені здається, що ви вважаєте індивідуальну людину єдиним носієм життя і існування. Отже, індивідуальність повинна відігравати головну роль у людському суспільстві. Чому ж зараз і наука, і соціологія, і філософія схильні підміняти якості індивідуума суспільними цінностями?

Природа людини: індивідуальність чи усередненість

Юнг: Що тут скажеш: це – одне з наслідків сучасної науки, яка ґрунтується на статистичному усередненні. А для статистичного усереднення людина, як така, абсолютно не важлива. Це – абстракція, а не конкретна особистість.

Наш світогляд, теж заснований на статистичному усередненні, є абстракцією, яка не має ніякого відношення до того, що відбувається в реальному світі. У такому світогляді індивідуум є не що інше, як випадковий феномен. Але насправді індивідуум – це єдина реальність.

Якщо ви розглядаєте життя з позицій середнього арифметичного, то у вас є тільки якесь уявлення про те, що таке «нормальна людина». Але насправді така «нормальна людина» просто не існує, і в житті нам доводиться мати справу з конкретними людьми. І конкретній людині, а не незліченним масам, доводиться мати справу з наслідками прийнятих рішень.
Розвиватися і вдосконалюватися повинна кожна людина. У світі не існує ліків, які могли б одним махом вилікувати десятки тисяч.

Бі-бі-сі: Наприкінці нашої розмови чи не могли б ви розповісти, над чим ви зараз працюєте?

Юнг: Це найнескромніше питання

Бі-бі-сі: Я знаю. (сміється)

Юнг: Я змушений зізнатися, що зараз я ні над чим не працюю. Я просто насолоджуюся старістю. І я задоволений, що зараз у мене немає ніяких нових ідей. Мої останні ідеї були настільки складними, що, можливо, я досяг межі.
Я не можу сказати, що я працюю над чимось конкретним, але у мене є деякі думки, які я просто не зможу вам пояснити.

Бі-бі-сі: Я підозрюю, що ваші ідеї проходять період інкубації? Вони повинні дозріти?

Юнг: Часу на дозрівання майже не залишилося. Я вже не раз проходив через інкубаційні періоди (сміється). І я не знаю, скільки мені ще відпущено часу на те, щоб продовжувати в тому ж дусі.

Бі-бі-сі: Тоді – останнє питання. Озираючись на всі ці довгі роки, які ви присвятили дослідженню людської душі і природи, яким повинен бути наш головний урок?

Юнг: Найголовніший урок – це дізнатися якомога більше про предмет дослідження – про людину. Ми живемо в страху перед моторошними породженнями людської думки: розщепленням урану і водневою бомбою. Але вони не існують самі по собі, ними маніпулюють люди. І ми повинні знати якомога більше і про людину, і про те, як впливати на її психіку.
Тому що головне питання таке: що саме людина буде робити з цими винаходами? Все залежить від рішень, які приймають люди.

Природа людини: небезпека

Головна небезпека криється в людині, отже, я вважаю, що ми повинні серйозно вивчити, що таке людина і що означає бути людиною.

Як я сказав на самому початку, я тільки хочу зрозуміти: що робить людина і чому вона це робить. І я хочу зрозуміти її природу.

І я сподіваюся, що ми зможемо знайти спосіб, як зробити так, щоб людина не знищила сама себе за допомогою цих жахливих пристосувань, як, наприклад, воднева бомба.